Bonjour,
Je souhaiterais faire une cloison en terre paille dans une maison neuve ( ossature bois, botte de paille ,terre) . La construction est posé sur un vide sanitaire avec poutrelle en béton. La résistance au poids est selon le maçon de 350kg/m2… or les informations que j’ai trouvé indiquent qu’un terre paille a un poids volumique de minimum 350kg/m2. Ma cloison sera de 2m50 de haut , et 10 cm en épaisseur. Comment connaître le poids volumique pour un mètre linéaire, car si je calcule la prise au sol cela représenterait environ 40kg/m2 ce qui me paraît incohérent.
Pourriez-vous m’éclairer à ce sujet svp.
Merci
Bonjour,
la masse volumique se calcule en M3 donc on est plus sur 350kg/M3.
J’ai fait quelques recherches et on trouve tout et son contraire de 300kg à 1660 par M3. Tout dépend du volume d’argile, l’ajout de sable (déconseillé) et le volume de paille.
Dans le cas présent un carré de 1mx1mx0,1m aura une masse volumique de 35kg donc 87,5 kg/ml pour un mur de 2,5m de hauteur
chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https://maisons-paysannes.org/wp-content/uploads/2019/04/GBP_TERRE_ALLEGEE_web.pdf
Merci pour ta réponse. J’ai commencé quelques essais dans des petits coffrets de 50x20x10. Une fois sec j’aurais une idée plus précise du poids de mon terre paille.
Ce que je ne comprends pas, c’est comment connaître la résistance au poids d’une dalle en mètre linéaire étant donné qu’ils l’expriment en m2.. en l’occurrence 350kg/m2. Pouvez-vous me renseigner à ce sujet svp?
Je ne suis pas expert mais 350kg/m2 de resistance ne semble pas beaucoup, c’est pas vraiment clair juste comme ca.
Effectivement, 350kg/m² n’est peut-être pas une information brute facile à exploiter, mais le maçon est dans le bon ordre de grandeur ! La réponse est tout simplement à trouver dans la fiche technique des poutrelles en béton posées sur votre chantier. A priori, la résistance minimale actuellement est 150kg/m² de charge d’exploitation + 140kg/m² de charge permanente.
Merci à @lywendil de vous avoir aiguillé pour le calcul de la charge au ml de votre cloison. Si vous vous concentrez bien ce n’est quand même pas sorcier : 1ml au sol x 0,10m d’épaisseur de cloison x 2,50m de haut x ~350kg/m3 de masse volumique « sèche » ~ 90kg/ml.
En revanche la masse volumique dépendra grandement de votre dosage terre-paille ainsi que du tassement que vous allez prodiguer. Vos essais sur des « briques » de 50x20x10 vous donneront une bonne idée, c’est d’ailleurs très pratique pour finir le haut des cloisons au niveau des rampants. Ne pas oublier le poids de l’enduit de parement ensuite !
Pour conclure, s’il n’y a pas d’autres charges permanentes importantes de part et d’autre de votre cloison, le total des charges permanentes sur une bande de 1m sera donc uniquement le poids de votre cloison de 90kg/ml, il y aura donc 90kg/m² sur cette bande, ce que votre dalle peut supporter puisqu’elle accepte à minima 140kg/m².
Si je vous ai perdu, faites un schéma et tout s’éclaircira 
Merci pour vos conseils de concentration, mais si je pose la question, c’est justement que je m’embrouille entre m3, m2 et mètre linéaire… et que par conséquent je demande de l’aide sur cette compréhension des données. «La logique des uns n’est pas tjs la logique des autres. Mais merci quand même pour vos informations .
Ce qui m’échappe c’est que si la résistance de ma dalle sur poutrelle est de 350 kg/ m2 et que ma cloison a une emprise au sol de 10cm2 (1x0,10=0,1 m2) comment puis-je avoir 140kg de charge permanente autorisé sur cette surface ?
Ne dois je pas réduire la charge en proportion des 10cm2 d’emprise au sol sur la dalle, qui selon mes calculs reviendrait à 35kg pour 10cm2.
J’avoue que je suis un spécialiste pour me faire des noeuds dans le cerveau , et que mes explications sont un peut être un peu fouillis mais si on peut m’aider à comprendre je vous en serais reconnaissant.
J’ai posé la même question à mon maçon mais pas encore de réponse…
Merci et très bonne journée
Bonjour Nico2,
Pour expliquer ça simplement :
La charge surfacique (kg/m²) n’est pas appliquée localement exactement à l’endroit où l’objet touche la dalle. La dalle redistribue les charges sur une surface plus grande grâce à sa rigidité et à celle des poutrelles. Autrement dit : on ne raisonne pas sur l’empreinte réelle de la cloison mais sur la surface de dalle qui porte la cloison.
Quand on dit qu’un plancher supporte 350kg/m2, cela signifie que si 1m2 de plancher est chargé uniformément ce mètre carré peut reprendre 350 kg au total. ça correspond à une charge répartie, pas à une charge concentrée.
Dans les règles de calcul des planchers (DTU / Eurocode), on considère généralement que la charge de cloison est répartie sur environ 50 cm à 1 m de largeur de dalle.
Si on fait le calcul étape par étape :
Calcul du volume de la cloison
longueur = 10 m (hypothèse que je prends pour l’exemple même si ça fait une grande cloison
épaisseur = 0,10 m
hauteur = 2,50 m
Volume (V=L×e×h) :
V=2,5m3
Calcul du poids de la cloison :
Masse volumique terre-paille ρ=350 kg/m3
Poids total (P=V×ρ)
P=2,5×350=875 kg
Conversion en charge linéique :
Si la cloison fait 10 m de long sa charge linéique=87,5kg/m
Équivalent en charge surfacique sur la dalle :
La dalle accepte 350 kg/m2
Si on considère une diffusion de charge sur 1 m de largeur de plancher (hypothèse classique pour une cloison) alors la surface porteuse est de 1m×10m=10m2
La charge surfacique équivalente est de 87,5kg/m2
Donc sur un plancher courant c’est acceptable, surtout si la cloison est perpendiculaire aux poutrelles ou posée proche d’une poutrelle.
Bon chantier,
Sébastien
Ce qui m’échappe c’est que si la résistance de ma dalle sur poutrelle est de 350 kg/ m2 et que ma cloison a une emprise au sol de 10cm2 (1x0,10=0,1 m2) comment puis-je avoir 140kg de charge permanente autorisé sur cette surface ?
Votre intuition est bonne mais la descente de charge passe par la dalle qui a elle meme sa resistance, puis passe dans les poutrelle, je suppose qu’une dalle beton a une forte resistance a la compression, c’est pour ca que tous le monde passe direct aux poutrelles, si vous aviez une dalle de terre crue par exemple il faudrait surement vérifier la compression de cette dalle.
Bonjour, merci bcp pour vos lumières, ça m’aide beaucoup.
Une autre question pour l’assemblée, malgré mes recherches je ne trouve pas la une réponse précise… quelle est l’épaisseur minimum d’une cloison terre paille, sans les enduits ? Sur un blog j’ai vu que quelqu’un a fait du 7cm. Existe t’il une norme ? Puis-je puis je descendre à 6cm ? ( je cherche à alléger un maximum la cloison)
Merci pour votre aide
ca depend plus de l’enduit qui va venir dessus je pense, mais si tu met un lambris ou autre ca peut le faire, enfaite le soucis sur le enduit c’est la liaison terre bois des montants ce qui fait craquer les enduits, je crois que le minimum c’est 10cm pour les beton de chanvre. Mais je ne maitrise pas bien ce sujet. Si tu trouves un norme ca m’interesse je fais un assistant de norme je pourrai l’ajouter dedans.
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Il n’y a pas de normes dans ce domaine, plutôt l’expérience des artisans du BoisTerrePaille, mais il faut surtout savoir pour quelle raison on choisit de faire une cloison terre-paille.
- Intérêt hygrométrique : à mon sens, cela permet de rajouter de la terre dans un habitat, par exemple dans une construction ossature bois pleine de frein de vapeur dont l’atmosphère est à mon goût un peu sèche. La terre (l’argile) va venir mieux réguler l’hygrométrie de votre environnement intérieur.
- Intérêt phonique : j’avais été bluffé par l’atténuation acoustique entre deux chambres séparées par une cloison réalisée en briques de terre paille lors d’une visite d’autoconstruction. C’est notamment ce qui m’a poussé à expérimenter cette technique chez moi. (Ceci est dû au phénomène masse-ressort-masse de ce type de cloison une fois enduite de chaque côté)
- Intérêt thermique : étant donné la densité d’un terre-paille, on obtient une cloison ni très isolante, ni avec beaucoup d’inertie, mais un équilibre entre les deux.
- Intérêt esthétique : avoir un mur fini en enduit terre c’est quand même chaleureux dans un intérieur.
Pour ma part j’ai fait des cloisons de 7,5cm d’épaisseur de terre paille avec une canisse de chaque côté en support d’enduit pour un total de 10-11cm fini. Je rajouterai une photo.
Pourquoi avoir mis une canisse sur le terre paille ? C’est déjà un très bon support d’enduit en soi..
pour ma part l’intérêt est surtout phonique … mes quatre murs sont isolés en botte de paille avec quasi 5 cm de corps d’enduit en terre paille bien gras (et plein de petits cailloux) donc l’inertie est là ainsi que la régulation de l’hygrométrie.
Les cloisons en terre paille allégée sont en effet pour les chambres… après 5 ans à vivre dans 30m2, je rêve de retrouver une chambre au calme 
Bon, je vous promets que je met la meilleure des volontés à comprendre, mais il y à encore un truc que je ne pige pas.
Vous me dites qu’un mètre de cloison est réparti en général sur 1m de plancher.
Si je prend 1 mètre de cloison répartie sur 1 m de plancher , cela fait bien 1m2 de surface ou la charge est répartie !? Alors pourquoi ce m2 ne peut supporter que 87kg/ m2 étant donné que la dalle a une résistance de 350kg/m2?
Je suis dsl d’insister, peut être que mon cerveau fait un blocage….
Ce qui me sidère en,c’est que mon maçon n’est pas capable de répondre à mes questions, qui pourtant est purement et simplement de son domaine…
Bref… si vous avez encore la patience de me répondre.
Merci beaucoup en tous cas pour le temps que vous m’accordez
Pour que ça ne fissure pas au droit des montants dans mon cas.
Je dois d’ailleurs avouer que certaines de mes cloisons terre-paille ont reçu un enduit « canissé » d’un côté, mais de l’autre côté c’est une plaque de Fermacell qui est en parement, et qui a également fait office de coffrage !
Le Fermacell n’a évidemment pas trop apprécié l’humidité du terre-paille avec l’apparition de quelques spectres, mais en le passant au vinaigre blanc comme proposé dans un article de La Maison Écologique, tout semble stabilisé pour attaquer la finition.
Votre m2 de dalle peut supporter théoriquement 350kg/m2 (vérifiez sur les fiches techniques de vos poutrelles svp), il pourra donc largement supporter en pratique votre cloison qui pèse 87kg/ml et qui transmettra à votre dalle une charge de 87kg/m2 rapportée à la bande de chargement respective.
Si vous montiez non pas une cloison terre-paille mais une cloison de BTC pour faire de l’inertie derrière votre poêle par exemple, il est probable que ça pèse trop lourd au métre linèaire (et donc au m2). Dans ce cas, un support est maçonné lors de la construction du vide sanitaire pour reprendre la charge.
NB : avec vos cm d’enduits supplémentaires votre cloison complète va peser plus lourd que 87kg/ml mais vous avez de la marge donc ça ira.
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Bonjour Nico2,
Comme l’indiquait Guirec, la cloison représente environ 87,5 kg/m2 de charge sur la dalle (c’est si l’on simplifie le poids que la cloison va exercer sur la dalle). Si l’on retient la valeur de 350 kg/m2 évoquée par votre maçon, on reste a priori dans une zone conforme.
Pour lever tout doute, le plus sûr reste effectivement de vérifier la fiche technique des poutrelles, qui donnera la capacité exacte de la dalle.
Intéressant ce retour pour le fermacell en coffrage, je me suis beaucoup poser la question.
Franchement je dirai pas ca, car il y a aussi des charges d’exploitation, ca depend de la porté des poutrelle, on ne peut pas juste prendre la charge de la cloison et dire que c’est bon, c’est quand meme assez risquer, deja quand je relis je ne sais pas si les poutrelles sont perpendiculaire ou parallèle a la cloison, ensuite il faut savoir la porté des poutrelles et leurs entraxe normalement 60cm.
Il faut prendre le temps de tous verifier, ca reste assez lourd, vu le cout des travaux et des réparations il faut prendre le temps d’avoir toutes les infos et de verifier.
Le poids volumique du terre-paille léger à moyen est exprimé en kg/m³ — pas en kg/m². C’est là l’erreur de lecture.
Prenons les chiffres réels :
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Terre-paille léger : 300–600 kg/m³ (selon le dosage terre/paille)
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Terre-paille dense : jusqu’à 900–1200 kg/m³
Pour ta cloison :
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Hauteur : 2,50 m
-
Épaisseur : 0,10 m
-
1 mètre linéaire = volume de 2,50 × 0,10 × 1,00 = 0,25 m³
Avec une densité de 400 kg/m³ (terre-paille standard) :
0,25 m³ × 400 kg/m³ = 100 kg par mètre linéaire
Emprise au sol = 0,10 m × 1,00 m = 0,10 m² Charge sur le plancher = 100 kg ÷ 0,10 m² = 1 000 kg/m²
Avec une densité légère de 300 kg/m³ :
0,25 × 300 = 75 kg/ml → 750 kg/m² sur l’emprise au sol
Avec le mélange le plus léger possible (~200 kg/m³, paille très dosée) :
0,25 × 200 = 50 kg/ml → 500 kg/m²
Ton vide sanitaire à 350 kg/m² est donc insuffisant pour une cloison terre-paille standard, quelle que soit la densité réaliste.
CE QUE TU DOIS FAIRE
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Vérifier l’unité exacte donnée par ton maçon — s’il dit 350 kg/m², demande-lui si c’est bien la charge admissible en charge répartie surfacique sur toute la surface ou une charge linéaire sur poutrelle.
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Distinguer charge linéaire et charge surfacique : une cloison ne charge pas toute la surface du plancher, elle transmet une charge linéaire sur sa semelle. Certaines poutrelles béton supportent 500–800 kg/ml en charge linéaire même si la charge surfacique moyenne est limitée.
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Opter pour un terre-paille très léger : mélange très pauvre en argile, très riche en paille, densité visée ~200–250 kg/m³. Ce sont des mélanges projetés ou coffrés à la main, très fibreux.
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Poser la cloison sur une sablière bois au sol transmettant la charge sur plusieurs poutrelles simultanément — c’est la bonne pratique structurelle dans ce cas.
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Faire confirmer par un bureau d’études structure si la charge linéaire dépasse ce que les poutrelles peuvent encaisser — c’est une maison neuve, tu as encore la main.
bonsoir,
merci pour vos retour, mais je dois admettre qu’avec ce dernier avis, je ne sais plus quoi penser.
Je vais donc harceler le maçon pour avoir la fiche technique des poutrelles. Il doit bien avoir un bureau d’étude qui a calculé les répartitions de charges sur le vide sanitaire.
merci pour votre aide,
je vous tiendrais informé