Dalle sur ancien sol de grange en vue d'une habitation

:waving_hand: je rénove une ancienne grange d’un ancien batiment en pierre ( mur de 60 environ sur une surface de 45 m2). le sol est en mélange caillou du buech et sable, sans humidité ( des bois posés à même le sol portaient un vieux plancher et ces bois sont intacts); une légère infiltration sur un mur enterré mais faible. cet espace va être une habitation. il y aura deux zones ( de 50cm/50cm) où je dois faire descendre mes poteaux de porteuse de ma charpente (donc deux semelles renforcées et bonne resistance) et une zone qui supportera mon poele a accumulation. au centre du volume. sinon la dalle n’a pas d’autres choses à supporter autre que le passage.

je pensais créer un hérisson dessous de 20 cm pour drainer et isoler( avec du misapor), poser dessus une dalle dont j,h”sites dans sa composition ( pouzolane/chaux, ??….). mais je ne sais pas comment gérer mes 3 zones qui doivent être féraillées et avec une résistance pmus élevée.

mes questions: quel serait le composant et épaisseur de ma dalle? dois je drainer dessous? le misapor suffit il sachant que ce n’est pas humide du tout. comment faire le lien entre mes 2 plots béton et mes porteuses si je souhaite que mes plots soient posés sur du stable et non sur le misapor?…

merci pour vos retours

Bonjour Alain,

Je rénove une grange (brique en soubassement et bois par dessus) en ce moment.

Ma situation est similaire : hérisson, et dalle avec par endroit des massifs béton qui reprendront des poteaux ( plancher et charpente).

J’ai fais le choix d’une dalle chaux liège de 15cm sur hérisson cailloux ventilé, drains d’air seulement (j’ai également de la terre sableuse sèche). Pour les massifs, j’ai creusé avant de décaisser la totalité, j’ai garder le sol compacté autour et sous mes massifs. Pour la profondeur, le dessus du béton sera au niveau du dessous du hérisson.

Si ça peut t’aider. Mais ce sont des choix personnels, sans avis pro.

Bonne continuation

Joris

merci! c’est vrai que c’est un peu la meme configuration… jai un ami qui m’a parlé de la pouzolane à la place du liège. je ne sais ce qui est le meilleur rapport qualité prix… si tu as des bases de prix, je suis preneur… sinon, je vais fouiller

et tes embases béton sont donc sous le herisson afin de ne pas avoir de pont thermique… c’est ce que j’avais prévu.

au niveau des bords de murs, tu as posé du liege en périphérie ou autre chose?

merci

Voilà qq photos.

Et j’enchaîne une question qui me turlupine toujours dans le même sujet pour le choix de cette dalle …

Comment choisir entre une dalle de béton de chaux & pouzzolane et béton de chaux & liege.?…

Bonjour @Alain,

Vous avez ouvert 2 sujets pour poser la même question mais avec 2-3 différences, dommage car les réponses vont s’éparpiller sur 2 sujets différents, et pas forcément se répondre/compléter… Peut-être que @Theo_Twiza saura fusionner les deux sujets, ou supprimer le doublon qui est moins actif.

Sur les questions techniques, je pense que vous pouvez suivre les recommandations de @Joris qui fait les choses de manière sensée avec les calculs dans le respect des normes, normes qui ont cependant un facteur de sécurité parfois exagéré à mon avis. Pour moi, il peut donc y avoir des solutions plus « légères ».

Je pense par exemple que lorsque l’on n’est pas dans un cas de vide-sanitaire, mais d’un hérisson en Misapor compacté posé sur du sol in-situ non remanié, une dalle de 14-15cm en chaux NHL5 + pouzzolane par exemple peut accueillir sans souci un poêle de masse. C’est en tout cas ce que je réalise sur mon projet.

Je pense d’ailleurs qu’il en va de même pour faire descendre des poteaux de charpente au sol, quitte à avoir une petite semelle de répartition sous chaque poteau au dessus de la dalle de chaux, qui sera recouverte par des tomettes ensuite par exemple. Mais surtout, tant qu’à avoir des murs de 60cm, pourquoi ne pas plutôt venir y faire reposer des poutres sommières pour votre charpente-solivage, plutôt que vouloir rajouter des poteaux jusqu’au sol, que je trouve plutôt encombrants ? Il y a peut-être une raison technique particulière, mais si on veut avoir un rez-de-chaussée bien ouvert et sans cloisons/obstacles, il y a des solutions sans poteaux…

Concernant la composition de votre complexe de dalle, si vous voulez vraiment obtenir un R important au niveau de rez-de-chaussée, mieux vaut privilégier un bon hérisson en Misapor, avec éventuellement au-dessous un hérisson simple ventilé, puis finir par une simple dalle en béton de chaux livré par toupie et coulé en une matinée (avec une désolidarisation périphérique). La pouzzolane ou le liège n’apporteront pas vraiment grand chose, et c’est quelqu’un qui a coulé à la main en famille une dalle chaux-pouzzolane qui vous le dit !

Les pertes thermiques au niveau du sol restent relativement faibles, sur ce poste il faut surtout assurer l’assainissement de votre bâti par un bon hérisson et un bon drainage périphérique. Si vous avez le budget et que vous voulez à tout prix un sol bien isolé, alors vous pouvez aussi rajouter sous votre dalle une double épaisseur croisée de panneaux de liège expansé, notamment si vous envisagez un chauffage au sol, mais je vous invite plutôt à garder votre argent pour faire une projection de chaux-chanvre (terre-chanvre) sur vos murs ou soigner l’isolation de vos rampants. Je pense désormais qu’il est inefficace de noyer dans une dalle une ressource rare comme du liège ou parfois lointaine comme de la pouzzolane.

Bonjour Alain,

Mes massifs béton sont en effet sous le hérisson.

Le liège, j’ai un tarif aux alentours de 170€ttc le M3 livré. C’est du bouchon broyé.

Liège ou pouzzolane ? Ben là, je ne sais pas, je ne suis pas spécialiste de la pouzzolane. Je sais que son effet isolant est très léger, celui du liège est un peu meilleur si je ne me trompe pas.

Le liège rend le travail très confortable grâce à son poids.

Mais son coût fait forcément réfléchir, est-ce vraiment utile ? Faut-il préférer une isolation efficace par dessus une dalle classique ?

Pour désolidariser, un panneau liège est par contre judicieux.

Bon courage !

Joris

Pour rebondir sur ce que Guirec décrit. .

Certains réalisent des hérissons de misapor ventilés, ce qui a mon sens, est contre productif, il faut au contraire, limiter les flux d’air dans un isolant…

Ma logique… : le hérisson est fait pour limiter les remontées capillaires et l’humidité si il est ventilé

–> si tu dois gérer les deux alors tu fais un hérisson de cailloux puisque ventiler un isolant…c’est bof

–> si tu dois gérer seulement des remontées capillaires, alors un hérisson de misapor te permettra d’ajouter à ceci, un gain d’isolation.

@Guirec préconise bien de faire un hérisson misapor au dessus d’un hérisson classique ventilé. C’est bien pour les raisons évoquées au dessus ? Guirec un avis sur mon raisonnement ?

N’hésite pas Alain si tu as besoin d’autres choses pour faire avancer ta réflexion.

A bientôt

merci à tous pour vos richesses d’expériences. j’ai déjà beaucoup de réponses à mes hésitations dont len 1er point, e fait que mon hérisson de misapor devrait avoir son utilité sur le sol que j’ai dans ce lieu. Le sol est assez sain d’ailleurs, très peu d’humoidité mais je vais quand même prévoir sous le hérisson, un drain sur le mur du fond qui est à 1/3 entérré. ( petites traces d’humidité après un hiver bien humide donc bien…).

autre confirmation au sujet de la dalle ( pour info, Guirec, j’ai prévu de poser deux poteaux le long du mur et qui remontent vers mon étage car je part ensuite en ferme sur blochet et donc j’ai besoin de se report au sol. c’est ma structure de charpente au desus qui m’amène à cela.): la dalle donc: il me semble judicieux, à vous lire, qu’il n’est pas nécessaire d’intégrer soit du liège soit de la pouzzolane, vue mes besoins. le coté léger ne m’intéresse pas spécialement étant au rdc sur le sol diret. je serais assez isolé, n’ayant pas prévu de faire un plancher chauffant. une dalle de béton de chaux pourrait donc suffir. super.

et j’avais justement pensé au niveau de certains de mes murs de réaliser des enduits chaux ( terre ou chanvre, pas encore réflechis pour cela). mais c’est un autre sujet car j’isole en ITE… avec à qq endroits des retours d’iso en intérieur. je reviendrais vers vous éventuellement lorsque j’en serais là.

je reviens sur la dalle, l’iso périphérique se fait habituellement avec des bandes résilientes de quel type?

meric pour vos retours!

Si tu veux rester dans des matériaux biosourcés, en général on utilise du liège expansé en 2 ou 3 cm d’épaisseur. Les panneaux sont en 100x50cm, et tu peux les couper en 2 (ou en 3) puis coller ces bandes avec de la chaux sur tes murs périphériques. Mais si par hasard tu as sous la main un matériau similaire non biosourcé (souvent issu du pétrole :/), il est possible de faire avec aussi, ça évite de consommer du liège.

Effectivement, les poteaux ne seront pas au milieu de la pièce, je comprends mieux. Ceci-dit, si tu as un bon ami maçon, tu peux aussi réaliser des corbeaux pour appuyer tes jambes de force :slight_smile:

Oui j’ai la même logique. Dans plusieurs formations auxquelles j’ai participé, on était d’accord sur le fait qu’il était dommage de ventiler une couche isolante en Misapor qui coûte cher !

S’il n’y a pas de souci d’humidité apparente, alors à priori un hérisson en Misapor associé à un bon drainage périphérique extérieur (cf. croquis Tiez Breiz) fait sans doute l’affaire. Pour le complexe de sol, tout est parfois aussi une histoire de compris entre profondeur de décaissement possible et hauteur sous plafond désirée au RDC.

Je rajoute juste qu’en Bretagne, la ventilation du hérisson est également recommandé pour les potentielles remontées de radon, et tendrait à limiter la concentration de ce gaz radioactif dans l’habitat. (Aérer régulièrement sa maison manuellement ou via une VMC va également dans le même sens).