Avis aux charpentiers ! Dimensionner un solivage pour plancher bois

[Madissa]

Bonjour,
Je souhaiterais réaliser un plancher en bois dans une grange en pierre (cf. plan en PJ).
Je souhaite des renseignements sur le dimensionnement à prévoir : section des solives, poutres, entraxe… Et des conseils sur les essences ( sachant que je ne roule pas sur l’or …)
A terme le plancher sera pour un salon. Il devra supporter un poêle à bois au dessus de la porte de la grange + une isolation par le dessous (qui sera un garage). Il ne supportera pas de cloison.

Les murs de la grange sont en pierre de calcaire tendre + terre.
Je n’ai pas vraiment d’angle droit dans ma pièce. Je pensais à des muralières fixées avec corbeaux pour recevoir les solives. Et une poutre centrale (doublée ?) pour limiter la portée des solives.

Mes questions sont :

• quelles sections pour les muralières ?
• quelles sections pour la poutre centrale (doublée?) qui aura une portée de 6.3m environ. Je n’exclue pas de mettre 2 poutres plus fines à la place d’une seule grosse poutre. Qu’en pensez vous ?
  La poutre serait directement encastré dans les murs avec un éventuel poteau en renfort à chaque extrémité. Qu’en pensez vous ?
  -Quelles sections pour mes solives ( portée de 2.5m environ) ? et quelle entraxe ?

• Élément

MERCI d’avance pour votre analyse et votre aide

[D0m]

Bonjour,
J’avais un questionnement similaire et j’ai trouvé la solution en allant avec mes plans dans une scierie demander un devis. Le commercial qui m’a reçu était en pro qui m’a conseillé sur les différentes techniques possibles, en tenant compte du prix et de la difficulté de mise en oeuvre. (La technique la moins chere n’est pas forcement la plus facile à mettre en oeuvre). Je suis sorti avec un devis détaillé.
Bonne continuation.
Nb : Je suis encore en phase réflexion dans mon projet donc je n’ai pas encore éprouvé la solution proposée.

[Jean-Patrick]

Bonjour Madissa,

il faut étudier même sommairement la structure pour proposer le meilleurs compromis prix/mise en œuvre au regard de la contrainte évaluée.
La contrainte d’exploitation retenue pour un plancher résidentiel est de 150 Kg/m2
Il faut rajouter à cette contraintes d’exploitation les charges des matériaux (cloisons, revêtement, équipement, etc)
Il faut définir les bandes de chargement en fonction d’entraxe usuels pour des panneaux de plancher (357 mm, 416 mm, 500 mm, 622 mm… la jonction des panneaux devant impérativement se situer au droit d’une solive…

Les charges sont dissociées en fonction de leur durée d’application normalisée (charge permanentes, charges temporaires de courtes durées, charges temporaires de longue durée… A chaque catégories corresponds des coefficient modérateurs.

La vérification s’effectue également au regard de ce qui est appelé le critère vibratoire (l’élasticité de votre plancher qui si il est trop élevé renverra une souplesse au plancher, qui sera à plus ou moins long terme source de grincement, même si la solidité n’est pas en question. Ce critère est déterminant dans le dimensionnement à partir de 6m de portée.

NB : 623 cm de portée commence à faire pour une une poutre porteuse de solivage.
Il est possible que pour cette portée le choix du BLC (bois lamellé collé) (la classe de résistance courante est GL24) ou LVL (lamibois)
il est possible de réaliser le plancher en solive autoportante (poutre en I, LVL, etc)
Il est possible d’étudier également l’ajout d’appuis intermédiaires qui permettent dans bien des cas de réduire les sections à mettre en œuvre et le cubage globale de l’ouvrage.

Les propriétés mécaniques du bois qui sont retenus pour les calculs sont caractérisé par une classe de resistance ; les plus utilisé sont pour du bois massifs de résineux C18 C (certifié) C18 NC (non certifié, scierie artisanale) C24 C… pour du feuillus D30, D35, etc…
Le bois d’oeuvre est également classé par classe d’exposition à l’humidité. En bois structurel interieur il est imposé réglementairement parlant une classe 2. Certaines essence doivent donc être traitées, d’autres sont naturellement classe 2 ou même de classe 3 comme le douglas et le mélèze purgé d’aubier…
Le choix d’une essence se fait au regard de la disponibilité locale, de considération écologique (traité ou non), de l’aspect recherché…

Cette vérification par le calcul s’effectue pour la/les poutres porteuses, pour les solives, et également pour les muraillère. Ce sont les contraintes aux appuis qui permettront de dimensionner la largeur d’appuis.
Pour la muraillère, le meilleurs compromis section/fixation sera recherché en tenant compte du support, toujours en fonction des contraintes à reprendre.

Je réalise ce type d’étude structure.

[Madissa]

Merci beaucoup pour la clarté de votre propos !

[Madissa]

Merci pour ton retour.

[concepthabitatecolog]

Bonjour Madissa,
effectivement il faut tout d’abord un état des lieux précis de la maçonnerie sachant que pour un mur en pierre, utiliser des muralières peut s’avérer très délicat par rapport au scellement du corbeau métallique , sachant que bien souvent un corbeau métallique va reposer uniquement sur le parement intérieur de ton mur et non sur la totalité du mur comme ce devrait être ! Donc avant de parler à un charpentier rapproche toit d’un spécialiste de la pierre .
En charpente on peut utiliser des corbeaux en bois justement traversant c’est à dire avec un repos sur la totalité ou quasi totalité de ton mur ( descente de charge oblige je me répète particularité d’un mur en pierre il en est tout autre pour un mur en béton, bien que…)
Tout ça pour te dire que nous pouvons te donner des généralités en ce qui concerne le calcul du solivage mais afin de répondre au mieux à ta question pour ton cas précis il vaut mieux faire une visite de chantier, parce qu’aussi je soulève juste un tout petit point au niveau des corbeaux mais bien d’autres points sont aussi à prendre en compte (humidité des murs, existence d’un ancien plancher…)
C’est ma réponse de modeste charpentier , et je sais que ce n’est sans aucun doute pas celle que tu attendais, mais là en tant que professionnel j’ai le rôle de conseil et on ne fait surtout pas n’importe quoi dans le bâti ancien si justement tu ne veux pas que ça te coute trop cher!
Rapproche toit de pro prêt de chez toit , charpentiers qui ont de la bouteille en rénov et une bonne analyse de l’état de maçonnerie ou maçon qui connait la pierre puis charpentier!

[Madissa]

Merci pour tes conseils.

[concepthabitatecolog]

Bonjour @Madissa as tu résolu ton chantier plancher, as tu solutionné tes questionnements et si oui si tu peux partager ta solution merci

[bernard-crozel]

bonjour
au vu des dimensions du plancher, je ne vois pas trop l’intérêt d’une poutre maitresse dans le sens de la longueur Dans l’autre sens 6/2 = 3 m.
3 m de portée, tu passes à l’aise avec des madriers 8 x 23 standards et il reste à dimensionner la poutre maitresse su 4.5 m de portée .Une lc de 10 x 40 devrait faire l’affaire
mais on peut aussi imaginer de passer des 8 x 23 directement de mur à mur dans le sens du 4.5. m en doublant les 2 pannes qui se trouvent sous le poele.
pour les muraillères, je te conseille plutôt de percer les pierres pour y sceller des gougeons à la résine, traversant le bois avec rondelles et écrous de serrage. Tu t’embêteras beaucoup moins qu’à buriner les pierres pour sceller au mortier tes corbeaux, très difficile à aligner (si tu veux tregarde le schémas)*l’important c’est que la muraillère soit bien plaquée au mur malgré les irrégularités du mur/ Inutile également d’entailler les solives, elles peuvent être posées vissées directement sur la muraillère
pour l’isolation, je te propose ce type de plancher qui renforce l’inertie des pannes et permet de remplir les auges entre chaque solive sans trop de fatigue
plancher type.pdf (218,4 Ko)

cordialement