Dilemme Contreventement / Perspirance

Questions techniques
,
1

Bonjour,

Pour notre chantier de MOB de l’année prochaine, j’ai un dilemme pour mon complexe de mur. Ce qui est indéboulonnable, c’est : isolation bottes de paille, enduit intérieur terre, ossature côté extérieur de la botte.
Ensuite, on est contraint par le PLU à faire de l’enduit au R0. On a eu notre PC avec enduit R0 et bardage au R1. On pourrait toujours faire de l’enduit partout mais ce serait vraiment un crève-coeur ^^

Pour contexte, on est dans un climat sec, 1000m d’altitude, zone sismique 4. Et on est plutôt débutants.

J’avais pensé contreventement par panneaux Agepan DWD 16mm, qui permettent de protéger rapidement les bottes de paille, qui sont normés et costauds pour le sismique, et plutôt simples à mettre en oeuvre. Pour le bardage, aucun souci, mais pour l’enduit, ça ne fonctionne pas du tout en termes de perspirance (le Sd extérieur max est quasi égalé par le SD de l’Agepan, sans compter support d’enduit et enduit).

J’envisage 2 alternatives :

1/ ajouter une lame d’air sous l’enduit : Agepan - Liteaux - Support d’enduit type Thermowall ou lattis métallique tyope Nergalto - 2 à 2,5cm d’enduit. J’ose espérer que 20mm de Thermowall pourraient suffire, mais peut-être n’est-ce pas assez robuste ? Dans tous les cas, ça me semble être un surcoût, du temps en plus non négligeable, et une technicité accrue pour éviter fissures et autres.

2/ changer de contreventement. Là, j’imagine éventuellement la méthode Feuillette même si non normé. 2 inconvénients m’embêtent : les bottes ne sont pas à l’abri, et on doit mettre notre enduit rapidement. Et on doit aussi combler les vides entre lattes au R1. Ca me semble peu optimal de faire ça plus le bardage. Et ça donne beaucoup plus d’enduit en quantité, potentiellement alourdir le mur e remettre en cause mes descentes de charges.
Ou alors contreventement par feuillard métallique ? Et par-dessus un pare-pluie support d’enduit type Thermowall et hop enduit au R0 et bardage R1 comme prévu. Sauf que c’est une technique que je ne connais pas. Est-ce envisageable en zone sismique 4 ?

Je me demande quel est le meilleur compromis, afin d’allier coût, temps, simplicité.
Merci pour votre lecture, je suis preneur d’avis :slight_smile:

2

Bonjour,

Les feuillard métallique ca se dilate je vous déconseilles, je ne vois pas ce qu’es la méthode Feuillette mais vous devez pouvoir faire des echarpes, il faut les encastrer dans la structure, sinon de osb ou CTBX a l’interieur, ou meme echarpes a l’interieur voir interieur + exterieur, pour le calcul contreventement et sismique je peux pas vous aidez ca va au dela de mes compétence surtout avec 2 étages a vous de voir par rapport aux vent et aux ouverture de fenetres. Je pense qu’il serai prudent de passer par un B.E. pour vérifier votre choix. Il y a des videos US sur les echarpes ca demande un pu d’aiseance a la scie circulaire et une scie sabre pour que ce soit relativement simple.

3

Bonjour,

Une solution consisterait à augmenter le sd en intérieur (augmentation de l’épaisseur de l’enduit intérieur, contreventement en intérieur, ajout d’un frein vapeur).

Voir comme tu as une contrainte sismique importante éventuellement partir sur une double contreventement int + ext. Le contreventement intérieur pourrait être avec un panneau « étanche » à l’air (OSB ou Vaporblock) scotché. Dans mon cas (1000m altitude et sismique 4 aussi) le BE a recommandé doubole contreventement au RDC (2 épaisseur de DWD en 16) pour le sismique et repport de charge.

Théoriquement le lame d’air sous enduit extérieur fonctionne mais dans la pratique ca me parait ajouter beaucoup de complexité.

Dernière solution, demander une modif de permis pour passer en full bardage en expiquant que tu as des contraintes techniques etc. J’ai moi aussi R0 en enduit et R+1 en bardage et avec du recule j’aurais du tenter de tout faire en bardage.

4

Bonjour,

Merci pour vos réponses.

Je note l’avertissement pour le feuillard, vous êtes la 2è personne à me le dire.

Le contreventement intérieur me mettrait une grosse difficulté sur un autre aspect (charpente-débords de toit) et m’empêcherait d’enduire à la terre l’intérieur directement sur les bottes de paille. J’ai vraiment évacué cette possibilité.
Je suis impressionné par vos 2 épaisseurs d’Agepan ! Là on est sur du solide ^^

Les écharpes encastrées, à l’extérieur, ça me semble être une usine à gaz avec des bottes de paille et notamment leur ficelles ! En revanche, des écharpes en applique me semblent être une solution (similaire à la méthode Feuillette de lattis diagonal finalement).

Hélas, niveau PLU, c’est très strict. On avait demandé une dérogation pour autre chose, de moins visuel, ils nous on gentiment expliqué de suivre à la lettre. Et puis je les comprends, le tout bardage ferait tâche dans le quartier, et c’est déjà pas mal qu’ils le tolèrent au R+1.

Finalement, je réduirais à 2 options :
Ajouter la lame d’air (agepan - liteau - support d’enduit - enduit) malgré la complexité.

Ou écharpes/Feuillette en extérieur et trouver une solution pour remplir l’espace entre les lattes/écharpes. Sachant qu’on doit prévoir l’enduit au R0 et le bardage au R1. Je n’ai pas trop d’idée pour cet aspect. Des pistes ?

5

Bonjour,

Je suis à 850 m d’altitude, en OB avec laine de bois + steico extérieur + enduit chaud en R0 et bargage en R+1. Je ne voulais pas d’OSB extérieur, et on était parti sur Agepan. En zone sismique 3a, ca a été refusé par le BE (agepan : aucune résistance dans scénario prise d’humidité et contreventement plus assuré). Ca a obligé à passer en OSB intérieur (et foutu le bazard dans la pose de l’isolant qui devenait exposé aux intempéries pendant la pose…). Mais a priori, seule solution pour respecter exigence du BE sismique en zone 3 (avec des clous hyperrapporchés et équerres de forces à chaque ouverture…), je n’ose pas imaginer en zone 4…

6

Merci Manu pour le retour.
Te souviens-tu à quelle distance correspond « des clous hyperrapprochés » ?
Il y a quelque chose que je n’ai pas compris : « agepan : aucune résistance dans scénario prise d’humidité et contreventement plus assuré ». Veux-tu dire que dans le cas où l’agepan prend l’humidité, le contreventement n’est plus assuré ? Si c’est ça, c’est un cas très particulier non ?

7

Bonjour,

Il est possible que vous essayez de résoudre un problème qui n’existe pas.

Pouvez-vous m’expliquer en détails le problème avec les valeurs sd rencontrées sur lagepan + support+ enduit par rapport à l’enduit intérieur ? Quelles sont ces valeurs exactement ? Quel support avez-vous choisi au départ et qui pose problème ? Même question pour l enduit extérieur et son épaisseur ? Merci